Форум издания "Рыбацкое счастье"

Главная категория => Соревнования => Тема начата: штирлиц от 27 јРав 2009, 12:16:45

Название: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 27 јРав 2009, 12:16:45
По просьбе Гузенко А.Ф. публикую его обращение.

ПОЧЕМУ МНЕ СТАНОВИТСЯ неинтересным участие в последних турнирах?
                Уже четверть века существует наш клуб "Посейдон" . Я прошел сотню соревнований разного уровня и в разных регионах, в том числе имею и богатый судейский опыт, но в последнее время мне все больше становится неинтересным участие в подобных турнирах на уровне городских, проводимых, как по фидеру, так и по поплавочной.

 Причем не только в качестве судьи, но и в качестве спортсмена. Неплохо бы всем организаторам соревнований, заботящимся об увеличении популярности их соревнований, ну хотя бы в связи с кризисом, вспомнить, например, что двухдневное участие людей располагает их к двойным затратам на бензин в оба конца, прикормку (если готовится серьезно, то это около 30 кг в два дня, плюс мотыль) и еще многое другое. Не думаю, что это привлечет к таким турнирам много желающих впредь( В БУДУЩЕМ) заняться этим, тем более что все более сводится к пресловутому рейтингу для десятка, а то и меньше человек. Все это, я повторяю, мы прошли еще в 80-х годах и со временем многим это надоело, даже тем, кто с высоким «рейтингом». Уклейку ловить надо уметь, но делать из этого фетиш не стоит!
                   Пора задумываться об «интересных» рыбах и водоемах, но здесь именно нужно «задумываться», а не просто прийти на водоем, где полно уклейки(себеля) и два дня сидеть на нем, выбрасывая около 17 литров дорогой прикормки. С дешевой же и без десятилетнего опыта, вам вряд ли светит какой-нибудь «рейтинг»!!! Опять же мы это уже проходили, ловя десятками часов тысячи уклеек под Ригой, Москвой, Краснодаром, на Волге и других местах. Ну для того, кто этим только занялся и считает такую ловлю совершенством, могу сказать, что есть такие умельцы в России и у нас. Можно насабачится таскать её как жонглер, перебрасывая через голову и попадая в садок с метра и более, можно научиться ловить её по шесть и более в минуту. Были такие мастера, но и им это порядочно надоело, тем более, что спортивная рыбалка это не цирковая арена и зрители здесь все же в итоге предпочтут лучше пойти на карповый водоем. Именно так случилось со многими «уклейщиками» в последствии.
             Можно понять тех амбициозно настроенных в первый день спортсменов, у которых первый день не пошло, продолжить доказывать свою опытность второй день! Для этого есть крупные российские турниры, где в два дня это можно доказать и тогда здесь на кон ставится и лучшая прикормка и большие затраты. Это понятно, но наши чемпионаты на уровне города, где нет конкурентов с других сильных команд и где крутятся едва десяток в самом деле сильно подготовленных спортсменов, никаких «рейтингов» не дадут. Это просто большая тренировка, которую не стоит раздувать до уровня России, а думать скорее не о рейтингах, а о привлечении в наш спорт просто неорганизованных любителей. Почему сейчас важно заинтересовать простого любителя? Да потому, чтобы человек  не решил для себя, что сетка и электролов более интересны, чем соревнования, куда добраться непросто и дорого!
                 Так делайте соревнования более интересными и доступными для всех и желательно в один день. Ведь можно напрячься и провести все с утра за довольно длинный световой день (тем более, что правила городских уровней это позволяют). Только надо, как говориться «не жевать сопли», а делать это все собранно с небольшим перерывом на обед и не с подготовкой по пол-дня «не бей лежачего». Сколько раз я обращался к организаторам, не делать по возможности такие чемпионаты по субботам, учитывая и то, что большинство молодежи в эти дни учатся, но все бесполезно!
Мы же, в нашем рыболовном клубе «Посейдон», будем придерживаться наших традиций ассоциации Росохотсоюза. А это предполагает в большинстве бесплатных или доступных по оплате  соревнований по выходным, выборку «интересных» водоемов по весьма доступных всем правилам в поплавочной, спиннинге и нахлысте. Во всяком случае, как судья, не считаю главным ставит во главу угла пресловутый рейтинг или делать соревнования так, чтобы жизнь и рыбалка для рыболова не показалась раем!
                                                            Судья 1-й категории РГООООиР, А.Гузенко


Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 27 јРав 2009, 12:18:00
Прошу высказываться. Кто и что думает по поводу сказанного?
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: andy от 28 јРав 2009, 23:34:50
По просьбе Гузенко А.Ф. публикую его обращение.

ПОЧЕМУ МНЕ СТАНОВИТСЯ неинтересным участие в последних турнирах?             
 Неплохо бы всем организаторам соревнований, заботящимся об увеличении популярности их соревнований, ну хотя бы в связи с кризисом, вспомнить, например, что двухдневное участие людей располагает их к двойным затратам на бензин в оба конца, прикормку (если готовится серьезно, то это около 30 кг в два дня, плюс мотыль)

Или явное лукавство или непрофессионализм и как спортсмена и как судьи. Прикормка измеряется в литрах, а не в килограммах.

Цитировать
 Пора задумываться об «интересных» рыбах и водоемах, но здесь именно нужно «задумываться», а не просто прийти на водоем, где полно уклейки(себеля) и два дня сидеть на нем, выбрасывая около 17 литров дорогой прикормки.

Наконец-то мы слышим о литрах. Но 17 литров - это всего лишь 4-5 килограмм прикормки.

 
Цитировать
Мы же, в нашем рыболовном клубе «Посейдон», будем придерживаться наших традиций ассоциации Росохотсоюза. А это предполагает в большинстве бесплатных или доступных по оплате  соревнований по выходным, выборку «интересных» водоемов по весьма доступных всем правилам в поплавочной, спиннинге и нахлысте. Во всяком случае, как судья, не считаю главным ставит во главу угла пресловутый рейтинг или делать соревнования так, чтобы жизнь и рыбалка для рыболова не показалась раем!
                                                            Судья 1-й категории РГООООиР, А.Гузенко
Очень хорошее пожелание к организаторам соревнований по поводу интересных водоемов и особенно обещание самим придерживаться подобных традиций. Только почему-то интересные водоемы сводятся к пресловутому Ленинаванскому пруду и по поплавку, и по хищнику, и по мормышке.
   "Языком болтать - не мешки ворочать" (С)
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 29 јРав 2009, 20:46:46
Прошу высказываться. Кто и что думает по поводу сказанного?

Набор каких то лозунгов, никакой конкретики и с непонятными целями. Вроде уважаемый человек, судья 1 категории, а создается впечатление, что ратует за дешевые и доступные соревнования но уровня Олимпийских Игр. Ну типа давайте на стенде постреляем весело и интересно, но с воздушки, потому что молодым спортсменам разрешение на оружие не получить и патроны с порохом дорогие. Не устраивает уровень соревнований, проводимых городской федерацией - ушел в областную. Ну и ладно, поживем увидим насколько там будет казаться лучше.

P.S. Можно было бы еще после критики пресловутого рейтинга предложить другой объективный принцип отбора спортсменов в сборную области для участия в турнирах всероссийского уровня.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 30 јРав 2009, 10:42:23
"Или явное лукавство или непрофессионализм и как спортсмена и как судьи. Прикормка измеряется в литрах, а не в килограммах".

Что-то не припомню Вас, Аndy. Представитесь?

И вопрос, 17 л увлажненной прикормки - это сколько будет в килограммах?
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: andy от 31 јРав 2009, 22:42:38
"Или явное лукавство или непрофессионализм и как спортсмена и как судьи. Прикормка измеряется в литрах, а не в килограммах".

Что-то не припомню Вас, Аndy. Представитесь?

И вопрос, 17 л увлажненной прикормки - это сколько будет в килограммах?

Судя по вопросу о прикормке мое сообщение прочитано не было. А почему меня надо припоминать? Было опубликовано некое обращение и просьба высказываться. Или это имеет отношение только к знакомым, а не ко всем вообще? Я же высказался по сути. В Вашем ответе я не вижу разговора о сути опубликованного.
По поводу прикормки объясню на более доступном уровне, хотя, я полагал, что подобные вещи объяснять здесь и Вам несколько странно. Говоря о килограммах прикормки имеют в виду вовсе не вес прикормки в увлажненном состоянии. Когда человек (Гузенко) пишет о выбрасывании 30 килограмм дорогостоящей прикормки, то он просто обманывает публику. Прикормка, как известно продается в сухом виде, обычно в пакетах по 1 кг, за который платятся определенные деньги (больше или меньше, в зависимости от прикормки). На соревнованиях устанавливается не весовой, а объемный лимит прикормки (17 литров). Так вот, чтобы получить указанный объем увлажненной, просеянной (т.е. достаточно рыхлой) прикормки, обычно уходит 4-5 кг сухой. Гузенко этого не может не знать (во всяком случае должен). Поэтому говорить о выбрасывании 30 килограмм дорогостоящей прикормки - чистейшая профанация.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 01 °ЯаХЫм 2009, 12:34:23
Думаю что обсуждать сей пафос нет смысла. Особенно если узнать истинные причины его появления. Мышиная возня, не больше.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 02 °ЯаХЫм 2009, 23:41:13
"Мышиная возня, не больше".

Вася, ну знаешь, обозвать мышиной возней - ума много не надо. Не красиво это.

Не хорошо.

Расскажи о более важных вещах, что ли?

По поводу прикормки. Я интересовался Кто Вы такой, Andy потому, что я же Вас не знаю, и не могу судить о Вашей компетентности.
Может быть Вы вообще не бум-бум. Откуда мне знать?

 А Гузенко я знаю и знаю, что в Ростове нет никого более опытного в проведении соревновнаий и в качестве судьи и в качестве участника. Я могу смело назвать его старожилом и ветераном( ему 61 год) рыболовного спорта на Дону.

Есть еше Кузнецов Николай Леонтьевич- уважаемый человек в Ростове. Тоже не молодой уже.


Когда большиннство из нас еще ходили под стол пешком, Гузенко уже тогда ловил на соревнованиях и даже был призером и не только на домашних водоемах.

Да только за его опыт или даже хотя бы за возраст, Вы, уважаемые оппоненты, могли бы быть хотя  бы чуточку поучтивее. Или вам по фигу возраст и былые заслуги ветеранов?

А в Вашей, Аndy, или в чьей-либо компетентности  я сильно сомневаюсь, пока не доказано обратного.

Так вот. Гузенко не писал о 17 кг сухой прикормки. Не надо приписывать человеку того, что он не писал.
"Когда человек (Гузенко) пишет о выбрасывании 30 килограммов дорогостоящей прикормки, то он просто обманывает публику."

А что, кто-то выбрасывает в воду сухую прикормку?

Я конечно точно не знаю , но 17 литров увлажненной прикормки - это около 17 кг. Если ошибаюсь - поправьте.

Именно об этом и написал Гузенко. За 2 дня получается около 30 кг.

Может чуть меньше, или чуть больше. Порядок цифр именно такой.

Для того, чтобы приготовить 17 кг увл. прикормки нужно около 5 кг сухой. Правильно?

В какую сумму выливается прикормка на 2 дня соревнований?

Вот о чем речь. Это если о сути говорить.

А не тупо придираться к цифрам. 10 кг сухой прикормки за 2 дня соревнований - это затраты, а для простых рыбаков - затраты невозможные.

Вот о чем речь-то.

Вы с этой мыслью спорить будете?
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: andy от 05 °ЯаХЫм 2009, 17:57:37
Интересная у Вас манера общения. Вы пытаетесь выясить Who is who вместо того, чтобы разобраться с сутью вопроса. Кто бы ни написал, если он по сути прав, то он прав, если не прав - напишите об этом. А заявления о том, что Гузенко такой заслуженный-перезаслуженный, поэтому все, что он говорит - это правда, извините, напоминает что-то очень знакомое в истории нашей страны. Очень странно слышать подобные вещи от человека, который закончил мехмат. Там вроде учили другому, насколько я помню.
Еще один момент, если уж говорить ооб опыте и заслугах Гузенко. Напомню по поводу положения последних соревнований, которые проходили как всегда в Ленинаване, о том положении, которое отказался согласовывать Байков. Как мог такой заслуженный и опытный спортсмен и судья, как Гузенко, составить такое положение?!!! Одна фраза "время ловли 3-4 часа" уже говорит о многом ??? :-\
И, прошу заметить, раньше Гузенко что-то не выступал с подобными заявлениями, а сейчас выступил. Это событие странным образом совпало со вступлением Гузенко в областную федерацию. Это нафодит на нехорошие мысли. Тем более, что Гузенко говорит о соревнованиях, проводимых городской федерацией, критикуя ее. А то, что областная федерация в прошлом году вообще провалила сезон не проведя половины из запланированных соревнований, об этом не слова. ТАким образом все становится на свои места. Становятся ясны и причины данного выступления и его цели. Печально, если не сказать больше.
P.S. Что касается прикормки, то, если вы не знаете сути вопроса, то поинтересуйтесь у знающих людей. Страшно не то, что человек заблуждается, а то, что он упорствует в своих заблуждения. Вы ведь заправляете автомобиль горючим, измеряемым в литрах, а не в килограммах, хотя, например, в оптовой торговле ГСМ измерения идут в тоннах и килограммах. Также и с прикормкой.
P.P.S. Спорить о чем-либо дальше не вижу смысла, когда одна из сторон (не моя) вместо того, чтобы разобраться в сути, начинает выяснять :"А кто ты вообще такой, чтобы спорить?". В этом случае спор не имеет смысла. Если же человек понимает, что не прав, но с упорством достойным лучшего применения продолжает отстаивать глупость, то тогда тем более нет смысла продолжать беседу.
Чтобы Вы успокоились, уверяю, что я знаю, о чем говорю, можете справиться у поплавочников, именно у поплавочников, а не у рыболовов "с большим опытом".
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 06 °ЯаХЫм 2009, 12:38:23
"Спорить о чем-либо дальше не вижу смысла"

Потому что, боитесь проспорить?

Или почему?

"Интересная у Вас манера общения. Вы пытаетесь выясить Who is who вместо того, чтобы разобраться с сутью вопроса."

Я не вместо того, а плюс к тому, чтобы разобраться. А Вы решили поиграть в "угадай мелодию".

Так я ж не против. :)

Ну да ладно.

"Кто бы ни написал, если он по сути прав, то он прав, если не прав - напишите об этом"

исходя из Вашего первой реакции, Гузенко не прав в том, что измерил прикормку в килограммах. И это главное.

Ну хорошо, давате я возьму на себя смелость признать ошибку.
Текст Гузенко в месте, где речь идет о прикормке, вместо "17 кг" следует читать " 17 л увлажненной прикормки".

К остальному тексту возражения есть?

 Вы-то можете написать, он по сути прав, и если не прав - в чем именно?

Или это не Ваше дело, а можно просто как Вася сказать: "да все это мышиная возня".


Брякнул и трава не расти.

(Кстати, Вася не боится назвать себя. Вася, привет!)

"Очень странно слышать подобные вещи от человека, который закончил мехмат. Там вроде учили другому, насколько я помню."

Сколько интриги. Ну и чему же там учили?

"Одна фраза "время ловли 3-4 часа" уже говорит о многом"


А к чему намеки? О чем конкретно Вам говорит эта фраза?

Да мне, Ваш никнейм и нежелание представляться, когда Вас об этом спрашивают, говорят о том, что Вы затеяли здесь какую-то игру. Мне интересно, насколько Вас хватит.

"И, прошу заметить, раньше Гузенко что-то не выступал с подобными заявлениями, а сейчас выступил"

Все когда-то случается впервые. Это что, повод для упрека?

"Это событие странным образом совпало со вступлением Гузенко в областную федерацию. "

Даже я этого не знаю. А вы отвечаете за свои слова, ИЛИ ПРОСТО ТАК БРЯКНУЛИ?

"Это нафодит на нехорошие мысли."


А может это ваши глюки просто? У Вас нехорошие мысли, а виноват кто? Неужели престарелый ветеран рыболовства?

"Тем более, что Гузенко говорит о соревнованиях, проводимых городской федерацией, критикуя ее."

А что, городскую федерацию нельзя критиковать? И потом, Гузенко не писал о Городской федерации, он писал о соревнованиях городского уровня. А это не только гор. федерация. Неужели Вы увидели критику в свой адрес?

Боитесь критики?

"А то, что областная федерация в прошлом году вообще провалила сезон не проведя половины из запланированных соревнований, об этом не слова. "

А Вы чего молчали об этом раньше? И почему об этом должен писать именно Гузенко, а не Вы, мистер инкогнито?

Кстати, главная причина, почему нужно представляться состоит в том, что когда Вы представляетесь, у Вас появляется ответственность за свои слова, и Вы не может просто так брякать(  только Васе можно :))

"ТАким образом все становится на свои места. Становятся ясны и причины данного выступления и его цели. Печально, если не сказать больше."

Ни хрена не понятно. Скажите уж больше. Все какие-то намеки. Причины и цели?

"Что касается прикормки, то, если вы не знаете сути вопроса, то поинтересуйтесь у знающих людей. Страшно не то, что человек заблуждается, а то, что он упорствует в своих заблуждения."


Я немного грамотный. Положения соревнований читать умею. Везде и очень давно пишут про 17 л увлаженной прикормки.  Это вопрос мы уже закрыли. Ошибку признали.

"Вы ведь заправляете автомобиль горючим, измеряемым в литрах, а не в килограммах, хотя, например, в оптовой торговле ГСМ измерения идут в тоннах и килограммах. Также и с прикормкой."

А что, если вдруг я захочу узнать: а сколько это 1 л в граммах, это будет большое заблуждение?

Кстати, сколько?

"Если же человек понимает, что не прав, но с упорством достойным лучшего применения продолжает отстаивать глупость, то тогда тем более нет смысла продолжать беседу."


Так Вы пишите конкретно, в чем не прав. Если Вы докажете неправоту, так я ее признаю и всех делов. Но только докажите,  на слово я вам не верю. Я же Вас не знаю :)


Вопросы Вас ждут.


Представляться бум?





Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Сергей от 06 °ЯаХЫм 2009, 16:29:13
Здравствуйте! Уважаемые ну что Вы заспорились за эти литры,килограммы.Возможно произлошка какаята ошибка в написании текста. Лучше бы написали о прикормке дали бы советы, рекомендации,что с чем можно смешивать, а счем ненадо.Пользы большеб было.
По поводу статьи сказать нечего я не участвовал в соревнаваниях по паплывочной ловли.
Ловлю спиненгом.
С уважением Сергей. :)
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 07 °ЯаХЫм 2009, 14:12:49
По поводу прикормки есть статья в архиве

http://rybs.ru/index.php?option=content&task=view&id=22

Если есть какие-то вопросы-задавайте.






Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 14 °ЯаХЫм 2009, 07:54:43
Вот так всегда. Как только доходит до сути - оппоненты прячутся в кусты.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 14 °ЯаХЫм 2009, 08:29:45



Этот текст А.Ф. Гузенко написал  в середине февраля.  Я не хотел публиковать, чтобы не злить людей. Но он очень просил и настаивал.

Пользуясь возможностью в последние дни зимы увидеть на водоеме многих наших ветеранов-посейдоновцев, участвующих  в «поплавочной» и спиннинге, в частности Андрея Брыль, Евгения Бурова, Олега Федюшкина, Владимира Титова, Юрия Гаврильченко, скорее пришедших сюда, чтобы почтить память С.Гудушина, я взял интервью у Андрея и Юрия:
        …..Андрей, я помню как мы вместе были на полях «поплавочных» сражений на Волге, под Москвой, в Краснодаре и получали свои КМС-овские звания не только на местных водоемах. Но вот сейчас я не вижу особой охоты у вас появляться на соревнованиях! В чем же дело? Или домашние заботы, или рыба не та, или просто надо дать дорогу молодым спортсменам?
           Андрей Брыль: «-Скорее дело в другом, Федорович. Не те стали соревнования, десяток человек крутятся вокруг друг друга и еще какие-то рейтинги изобретают, другое дело там в Москве, где на каждый район сорок участников набирается, помнишь Сенеж или Истру? Там и рейтинги…А здесь что? У кого «бабки», прикормка и авто на погрузку тридцати кг оборудования, у того и рейтинг выше!!! Примерно так и мы начинали с энтузиазмом, с редкими в то время хорошими удочками и непревзойденными прикормками. Но и водоемы стали неинтересными и организаторами выбираются скорее для выполнения намеченного плана, а вовсе не из-за рыбы!(здесь Андрей, пожалуй читает мои мысли: «В самом-то деле, спорт ведь все же считается «рыболовным»?). Почему же не привлекает слово «спорт» многочисленных поклонников?(для справки: «в зимнее традиционное воскресенье на льду озера в Финляндии для участия в зимнем турнире собралось около 800 чел. И это только участников!!!) А не потому, что мы забыли, что все же главное в нашем деле «рыба» с её многообразием, именно она делает этот спорт наиболее интересным. Ну я так понимаю, что если «поплавочники» из Федерации выводят рейтинги, то они должны их выводить не для «птички» в отчетах, а для посылки команд на российский уровень по поплавочке, мормышке или по спиннингу, как это было у нас.(Здесь Андрей вспоминает о наших поездках в Подмосковье, Вологду и даже Алтай) Так мы даже занимали неплохие места.  В Барнауле (для непомнящих) мы имели «серебро» по Союзу!
Думаю, что немудрено, так сказать на своих водоемах, занять призовое место в Кирпилях, или на Гребном канале, если там  соревноваться десять раз? А вот что-то в Тамбове или Подмосковье результатов не видно…Так есть ли смысл для Федерации распыляться на нравоучения подледникам, спиннингистам,  любителям фидера и нахлыста? Реально и легче это делать, отставив амбиции, не отрываясь от опыта клубов и областной Федерации.»
                И я с ним соглашаюсь, вспоминая прошедшие февральские соревнования. и сколько препятствий нам пришлось преодолеть в организации зимних соревнований, но это все известно нам, проводящим такие соревнования в течение почти тридцати лет с теми, кто начинал «рыболовный спорт» в Ростове (об этом, напоминаю Ванькам-непомнящим наше прошлое и считающим, что только с ними и начинается весь рыболовный спорт).
           А начинался он с первых председателей секций Бориса Житкова, Александра Маринина, Генриха Нарцисовича Арзанова и конечно, Сергея Степановича Гудушина, давшего толчок к развитию поплавочной, спиннинга и кастинга.  Пользуясь правом ежегодного выхода на форуме самого крупного рыболовного журнала в Европе в Интернете, однако я не использую его (право) пока, надеясь примерить разобщенность почти пяти развивающихся в ЮФО видов рыболовного спорта. У каждого из нас, таких разных в понимании развития этого спорта, есть свое понимание движения этих направлений и это надо уважать! Как стало модным в наше время вспоминать о толерантности и не диктовать тем или иным направлениям в спорте первоначальной истины. Говоря между нами, такой истины нет даже в утвержденных правилах, ибо ничего совершенного в нашем мире окончательно быть не может! Не забуду встречу с главным судьей соревнований у нас на кубке «Микадо» на Гребном канале, сказавшем мне об этом так: «Правила правилами, но всегда прежде всего думайте о людях собравшихся здесь, наш спорт - не футбол или легкая атлетика в школе и на участников нельзя прикрикнуть, как на нерадивого школьника на занятиях. Тогда народ к вам пойдет и зритель тоже!» Это сказал заслуженный и главный судья Росохоты, проводивший сотни соревнований высокого уровня, включая международные. 
                Что же получается у нас? Скандалы на собраниях, объединяющих федерации для общего дела и «палки в колеса» при организации соревнований, вроде аннулирования положений по соревнованиям и «стук» в ГИМС о надзоре за нами на……. болоте протяженностью в сотню метров (это в то время, когда работа такой важной организации гораздо нужней была на морских заливах, где погибло немало людей). В нашем случае, положение на льду пруда контролировалось ежедневно и при любых признаках опасности, мы бы предупредили ГИМС сами и конечно, отменили всякие мероприятия.
Мы не против проведения самыми разными объединениями соревнований, тем более что при этом развивается конкуренция и само дело, но все же хочется напомнить известную пословицу о том, что «пироги должен делать пирожник, а сапоги сапожник». А так, что дала нам и приходящим на соревнования рыболовам непримиримость городской федерации к нашей организации. Даю факты: при объединении двух соревнований, на льду могло бы собраться более полусотни участников и девяти ростовчанам, принявшим  участие в чемпионате федерации не пришлось бы искать «палечного» матросика на задворках «глухозимнего» пруда.(Здесь я не имею ввиду общее количество и отдаю дань уважения шестерым новочеркассцам и четверым жителям соседнего поселка, за счет которых и набрался кворум вроде «официального чемпионата»). Со своей стороны мы не препятствовали проведению этого чемпионата не в глухозимье, не на зараннее обреченном на «нули» спиннинге на Гребном канале. Кстати, члены нашего клуба помогли дотянуть количество участвующих на мормышке ростовчан до девяти и даже заняли призовое место в первом и во втором случае, но каких это стоило усилий! Для рейтинга было проще запустить одну рыбу в ванну и устроить рейтинговую погоню для всех, кто сможет туда подступиться.
                Мое мнение также такое, что для наших спортивных структур, само по себе назначение слова «президент» уж слишком высокое и явно портит людей своим предназначением. Лучше проще, например «председатель». Само по себе звание «президент» портит людей, невольно чувствующих себя не меньше, чем Путин или Буш. Более тридцати лет Росохота проводит на территории области и города соревнования, популяризируя наш спорт. Хорошо или плохо, но нас увидела и признала Россия. Тем более занятно видеть людей, кстати, состоящих в Росохоте, платящих туда взносы и признающих наши соревнования неофициальными. А если быть до конца справедливыми, то не лучше ли выйти из этой «неофициальной» организации и заняться с большим усердием тем поплавочным направлением, которое у вас хорошо получается?
Да подумать о повышении не своего рейтинга, который и так-то никуда не денется от всего пяти-шести человек(а ведь, могло быть больше, если б не ушли и уехали другие мастера и не хуже рейтингом, на карповую и другую ловлю).
                 Ко мне подходят молодые ребята, которых, как не странно, все же больше разрядов интересуют поклевки и рыба. Мне видно, что с их оборудованием и опытом трудно пробиться к рейтинговым ассам, но вселять в детские души безнадежность не хочется! Молодые рыболовы спрашивают, почему мы не захотели проводить соревнования в тех местах, где много рыбы и зрителей. У себя на Северном они очень легко могли поймать три кг и не совсем мелкого окуня, вполне составив конкуренцию «рейтинговым», но мне трудно объяснить им, что видимо Федерация в этом не заинтересована. К чему им лишние зрители и спорт в том месте, где и любитель может показать хорошие результаты и тем более опередить их. (Напоминаю, что мы отменили сами соревнования на таком «зрительном» месте, как Северный водоем, только из-за состояния льда при заходе, а юношей и некоторых взрослых подвезли на наш пруд «Газелью», хотя туда вполне доходит и рейсовый автобус). Все это печально, но нам повезло оправдаться перед ребятами не только призами, но и карасями, и ухой, и хорошей, доброжелательной атмосферой, царящей на соревнованиях.
            Кстати, я всегда спорил с Федерацией о важности награждения рыболовов не только дармовыми грамотами и медалями, но и о таком важном стимуле, как призы, пусть даже самые скромные. Лет пять назад между нами происходили споры о количестве зон и человек в командах и тогда на наш опыт, что самое лучшее количество людей в количестве трех человек, никто из Федерации не хотел обращать внимания. Прошли годы и вновь все пришли к общему знаменателю для уровня городских соревнований, вернувшись к трем…Это говорит о том, что реальный опыт многих лет нельзя исключать! Могу привести массу таких примеров, но приведу еще два, чтобы приходящие вновь поинтересовались прошедшей историей, взяв от неё и что-то хорошее.
           Первый будет скорее юмористическим, об увлечении награждающихся медалями, возможно за неимением призов или лень к поиску спонсоров. Так вот за недавним моментом, медалями награждались все занявшие места и в командных, и в личных зачетах. Теперь подсчитайте три команды по четыре человека (иногда и больше)-пятнадцать медалей с личными, ну и десяток таких соревнований….Понятно, что ты молодец и твоя комната(если хорошо поупираться, бросив все и каждую неделю быть на матчах) за пару лет будет увешана медалями, как у дурня монистами. Но разве в этом счастье, если это конечно не уровень чемпионата России, где действительно эту медаль добываешь собственной кровью.
            Второй же пример более подходит к пословице «о сапожнике и пирожнике», хотя и нам пытались подсказать, что нахлыст по голавлю в условиях глубоких яров, можно проводить без лодок!!! Именно так и пытались провести поздний осенний спиннинг в условиях, когда у рыболовов была мель в полсотни метров и ребятам даже не позволили зайти в воду по колено в сапогах… Это там, где до рыбы можно было достать только в костюмах или на лодках. Потому ребята и «нули», и на Гребном тоже, ведь надо было подумать или посоветоваться в соответствующих Лигах или обратиться к опыту клуба. Мы не считаем такое обращение к нам  зазорным или понижающим чьи либо рейтинги. Хочу напомнить еще одну восточную пословицу, очень помогающую мне в жизни :»Спросить –это позор одной минуты, не знать- это позор всей жизни!. Так зачем же делать состязания так, ради спорта, чтобы жизнь всем не показалась раем! Наши решения вопросов спортивного рыболовства не всегда совпадают с Областной федерацией, но надо отдать им должное за тактичное обращение ко всем  рыболовно-спортивным организациям по объединению усилий в нашем общем деле. Амбициозность же нашей городской федерации на президиуме судейской коллегии и не пришедшей на заседание в форме «круглого стола», отнюдь не украшает её. Так и хочется сказать по типу кота Леопольда, что должна быть толерантность и уважение по отношению ко всем направлениям развития рыболовного спорта и к памяти людей, в честь которых мы проводим кубки, подобных Сергею Гудушину, человеку, умевшему ладить со всеми. Давайте и мы задумаемся о том, как предстанем в глазах многих примыкающих к нам рыболовов, чтобы наше спортивное рыболовство привлекало больше зрителей и неорганизованных любителей рыбалки.
              Еще раз хочу сказать, что я за согласованность развития спорта без обид и трибуна газеты открыта для всех, и для обсуждения всех вопросов.

                                                               Гузенко А.Ф.

Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Сергей от 14 °ЯаХЫм 2009, 14:06:51
Добрый день.Статья интересная. Непонятно почему идёт конфликт между федерациями? И почему нельзя сделать один клуб рыболовного спорта ? Вмести легче решать назревшие проблемы. ???
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 14 °ЯаХЫм 2009, 15:34:47
"Мышиная возня, не больше".

Вася, ну знаешь, обозвать мышиной возней - ума много не надо. Не красиво это.

Не хорошо.

Расскажи о более важных вещах, что ли?



Алексей, я это назвал мышиной возней т.к. не понял цель этого обращения. Между прочим прочел ее на матчфишинге в теме ДФК незадолго до "Веснушки". Причем тут ДФК и Гузенко? Исходя из прочитанного вторым вариантом названия этой статьи можно было бы сделать "Почему я ушел из городской федерации?" Да к соревнованиям проводимым городской федерацией можно найти много придирок, в первую очередь как замечает Гузенко они не интересные. Но в то же время они позволяют приобщиться к спорту начинающих и выполнить массовые спортивные разряды. Это своего рода вторая лига. Я например не смотрю футбол уровня премьер-лиги российского чемпионата. Мне подавай ЧЕ или ЧМ. Ну что? Это мои вкусы. Однако Александр Федорович (не уверен что правильно назвал, извините) сам себе противоречит. Он видит соревнования одновременно и интересными и дешевыми для участников и с хорошими призами. Это понятия пока трудно совместимые. Он ушел из городской федерации где соревнования бесплатные для участников и пришел в областную где соревнования небесплатные. С какой целью? Попытаться привлечь больше спонсоров и сделать турниры более дешевыми или бесплатными для участников или заработать немножко в качестве судьи? О возрасте. Человеку 61 год. Посмотрим как он будет справляться с судейскими обязанностями в гребной лодке, далеко не быстроходной во время например первого лодочного этапа по спиннингу. Или он как судья 1-й категории надеется на то что он постоит около линии "старт/финиш", предоставив обязанность передвигаться по акватории более молодых судей с 3-й категорий?
В общем, поживем-увидим...
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 14 °ЯаХЫм 2009, 15:40:57
Конфликт потому, что не могут договориться. Одних не устраивает одно , других - другое.
Клубов в Ростове и области - 3 штуки , насколько мне известо.

1. Посейдон (ростов)
2. ДФК
3. Нептун (Новочеркасск).

Федераций - 3.

1. Областная
2. Городская Ростовская
3. Новочеркасская городская

Почему конфликтуют лучше всего спросить у их руководителей. Пока что не удалось получить официальный ответ.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 14 °ЯаХЫм 2009, 16:14:46

Вася, привет! Спасибо, что хотя бы начал приводить аргументы.
Будем разбираться.

Отвечаю.

Цитировать
Он ушел из городской федерации где соревнования бесплатные для участников и пришел в областную где соревнования небесплатные. С какой целью?

Он не ушел из городской федерации.

Цитировать
Попытаться привлечь больше спонсоров и сделать турниры более дешевыми или бесплатными для участников или заработать немножко в качестве судьи?


Он вступил в судейскую коллегию областной федерации. Конечно же судья получает вознаграждение за работу. Что тебя смущает, Вася? Кстати, ты можешь вступить в эту коллегию или в какую-либо другую и также получать вознаграждение за свой труд. Судей-то не хватает. Кстати, полагаю, что для многих пенсионеров ( и не только пенсионеров), поработать судьей - очень даже неплохая прибавка к пенсии. Это же не вагоны  разгружать, или мешки ворочать. Думаю, что вопрос заработка для многих людей по прежнему остается очень и очень существенным.

Кстати, та же городская федерация почти всем своим активом подрабатывает в качестве судей на карповых турнирах. Не вижу в этом ничего такого,  о чем стоило бы дискутировать.

Цитировать
О возрасте. Человеку 61 год. Посмотрим как он будет справляться с судейскими обязанностями в гребной лодке, далеко не быстроходной во время например первого лодочного этапа по спиннингу. Или он как судья 1-й категории надеется на то что он постоит около линии "старт/финиш", предоставив обязанность передвигаться по акватории более молодых судей с 3-й категорий?


Вася, он конечно не молод,  и имеет хронические болячки. Но так грести , как он гребет или машет удилищем на рыбалке, дай бог молодым угнаться. Он фанатик рыбалки. За уши не оттянешь.  Это первое.

Второе. Что-то не замечал на спиннинговых соревнованиях судей, которые много гребут. На моторе ездят, да.

Цитировать
В общем, поживем-увидим...

Вася, а что ты хочешь увидеть?

Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 16 °ЯаХЫм 2009, 16:05:18

Вася, привет! Спасибо, что хотя бы начал приводить аргументы.
Будем разбираться.

Отвечаю.


Он не ушел из городской федерации.

Ну может не ушел, однако со стороны если смотреть то видны какие то натянутые отношения, и, читая текст обращения я например увидел упрек именно в адрес Байкова и городской федерации.


Цитировать
Он вступил в судейскую коллегию областной федерации. Конечно же судья получает вознаграждение за работу. Что тебя смущает, Вася? Кстати, ты можешь вступить в эту коллегию или в какую-либо другую и также получать вознаграждение за свой труд.

Не знаю точно насчет судей, не интересовался точно, но сдается мне что все судьи областной судейской коллегии являются членами областной федерации и наверное как и спортсмены уплачивают членские взносы. Меня ничего не смущает. От судейства пока воздержусь. Для меня что участие в соревнованиях в качестве участника, что в качестве спортсмена, что просто рыбалка семьей будет восприниматься одинаково - "Вася на рыбалке", поэтому уж лучше половлю...

 
Цитировать
Судей-то не хватает. Кстати, полагаю, что для многих пенсионеров ( и не только пенсионеров), поработать судьей - очень даже неплохая прибавка к пенсии. Это же не вагоны  разгружать, или мешки ворочать. Думаю, что вопрос заработка для многих людей по прежнему остается очень и очень существенным.

Ну может когда на пенсию выйду тогда... А пока даже не интересуюсь размерами судейских гонораров.


Цитировать
Второе. Что-то не замечал на спиннинговых соревнованиях судей, которые много гребут. На моторе ездят, да.
Следующий турнир будет в период запрета. В прошлом году по согласованию с ГИМС-ом и рыбнадзором в майском этапе мотор был только у главного судьи с условием не газовать сильно.

Цитировать
Вася, а что ты хочешь увидеть?

Да я просто посмотрю удастся ли А.Ф. самому не наделать ошибок, за которые он критикует кого то. Кстати заметь, конкретики в его обращении не так уж и много. Не называет конкретных имен чью деятельность критикует и не приводит конкретных предложений и примеров своих положительных действий, с которых можно взять пример. Все туманные рассказы о походах за Урал. Что мне зауралье? Я на Дону живу сейчас. Хотя и про зауралье помню, родился я на Ангаре, удочку первый раз взял на Енисее.

На мой взгляд это выступление - обычный популизм. Причем не очень правильно сделанный. Это я про то что на МФ в теме ДФК это обращение разместил Валентин по твоей просьбе, а тебя в свою очередь попросил А. Ф. Получается испорченный телефон. Представь ситуацию если кто то, прочитав обращение на МФ посчитает что обращение направлено в его адрес. При этом другие ресурсы он не посещает, газету "Рыбацкое счастье" не читает. Как ему ответить на обращение и кому. Представь ответ: "Передай Валентину, пусть он скажет Тихонову, а Тихонов разъяснит Гузенко что моя позиция по этому вопросу...." Ну не бред ли, Алексей? И не владение А.Ф. интернетом не может быть аргументом. Если не владеешь интернетом, зачем тогда в интернете пиариться?




Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 17 °ЯаХЫм 2009, 09:31:43
Цитировать
натянутые отношения

Ну так мы же живые люди. Эмоциональные. И это хорошо, что не роботы.

Высказываться можно всем. Доказывать свою точку зрения?- пожалуйста.

Есть другой вариант- просто смотреть на все свысока, не влипая, не ошибаясь, отмалчиваясь.

Цитировать
Ну может не ушел, однако со стороны если смотреть то видны какие то натянутые отношения, и, читая текст обращения я например увидел упрек именно в адрес Байкова и городской федерации.

Если в этом мире есть кто-то, кого не за что покритиковать, пусть он первый кинет в меня...

грузилом :)

Цитировать
Да я просто посмотрю удастся ли А.Ф. самому не наделать ошибок, за которые он критикует кого то


Понаблюдаешь с пригорка?

Да наверняка наделает ошибок. Не ошибается тот, кто ничего не делает, ничего не пишет, ни в чем не участвует. Такой всегда будет в шоколаде. Ну и толку с того? Кому интересен такой человек?

Цитировать
Не знаю точно насчет судей, не интересовался точно, но сдается мне что все судьи областной судейской коллегии являются членами областной федерации и наверное как и спортсмены уплачивают членские взносы.


Вася, может ты разузнаешь этот вопрос, а не будешь  строить гипотез?


Помнишь, как Высоцкий пел.

"Я не люблю ...

Я ненавижу сплетней в виде версий."

"Это я про то что на МФ в теме ДФК это обращение разместил Валентин по твоей просьбе, а тебя в свою очередь попросил А. Ф. Получается испорченный телефон"

А в чем проблема? Так и было. Я не могу оставлять сообщения на МФ( у меня эксплорер старой версии, вылетает на МФ почему-то) , поэтому попросил Валентина.

От того, что текст скопирован и перенесен на другой форум, он же не испортился.

А если я тебя попрошу туда опубликовать что-либо, это будет означать, что я тебя подставляю? Почему?


"
Цитировать
Представь ситуацию если кто то, прочитав обращение на МФ посчитает что обращение направлено в его адрес.


Это будет просто кошмар! :)

Цитировать
При этом другие ресурсы он не посещает, газету "Рыбацкое счастье" не читает. Как ему ответить на обращение и кому.


Если не читает, если не посещает, если не знает куда отвечать. Слишком много если. Если бы у бабушки был Х@, она была бы дедушкой.

В нашем случае, организаторы проводимых в городе турниров отлично знают куда можно отвечать и были лично оповещены, как это сделать. И даже пообещали это сделать. Но обещанного 3 года ждут.
Пока ждем.

Тем, кто не читает "Рыбацкое счастье", Вася, передай привет и мое личное приглашение почитать.

Кто живет в области - может подписаться: 100 руб на полгода. Ростовчане могут взять журнал бесплатно в рыболовных магазинах (Ростова, Красноадара)или на выставке, которая проходит сейчас в Ростове на Роствертоле.

Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 17 °ЯаХЫм 2009, 12:45:22

А в чем проблема? Так и было. Я не могу оставлять сообщения на МФ( у меня эксплорер старой версии, вылетает на МФ почему-то) , поэтому попросил Валентина.

От того, что текст скопирован и перенесен на другой форум, он же не испортился.

А если я тебя попрошу туда опубликовать что-либо, это будет означать, что я тебя подставляю? Почему?

В то что ты, Алексей, не можешь написать сообщение на МФ по техническим причинам (из-за старого эксплорера) я не поверю НИКОГДА. Уж у главного редактора газеты наверняка есть нормальное программное обеспечение для работы в интернете. Тут скорее политика замешана и я даже знаком с одной из версий. Если ты попросишь меня опубликовать где либо от твоего (или чьего либо имени) я просто этого не буду делать. Будь моя воля я бы в правилах пользования всеми форумами какие только бывают запретил передачу информации от третьих лиц. Как например  запрещено радиолюбителям передавать такую информацию в эфире (кроме сигналов бедствия).

Собственно чего мы тут дискутируем? Я не собираюсь ничего никому доказывать. Назвал статью мышиной возней, направленной на пиар и мнения не изменю. Не имею ничего личного против А.Ф., но и диферамбы по поводу его заслуг в прошлом и возможном будущем не планирую.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревно&#
Отправлено: Zo от 21 °ЯаХЫм 2009, 22:52:49
Знаете ли, ребята, в последнее время я понял за что действительно нужно уважать людей. За то что кое кто из них умеет менять своё мнение. Я это говорю об А. Ф. Гузенко. Помнится, всего лишь какой-то год назад, со страниц РС он доказывал мне что ловя уклейки это едва ли не самое увлекатеьное занятие во вселенной, и что не попробовав сего "кайфа" я, можно сказать, пол жизни потерял. Но что мы видим сегодня? Александр Фёдорович полностью переменил свои взгляды, то есть попросту передумал, и я его полностью в этом поддерживаю. Лично я никогда не понимал зачем соревноваться в ловле селявки с мезинец размером.
Похоже что совсем скоро Александр Фёдорович окончательно переметнётся на тёмную сторону, и будет так же как и я выступать против рыболовного спорта в том виде в котором он существует сегодня.
Сейчас я поясню что имею ввиду. Со стороны дело выглядит так: рыболовный спорт это такое странное занятие для людей которым важны какие-то баллы, рейтинги, зачёты и прочая хрень непонятная строннему наблюдателю. Соревнования превратились в эдакий междусобойчик где несколько человек соревнуются сами с собой и решают свои ни кому не интересные задачи. По-моему так!
А вот как я представляю себе должен выглядеть рыболовный спорт. Соревнования должны быть похожи на футбольный матч - куча зрителей и толпа участников. Люди должны видеть что выступающие перед ними спортсмены - действительно настоящие мастера, а не странные чуваки неизвестно зачем вылавливающие килограммы какой-то кильки.
Если это называется спортом, то должны быть и зрители. Много зрителей! Без болельщиков не будет никакого прогресса, попросту неоткуда будет взяться новым участникам. Нужно привлечь зрителей и все проблемы рыболовного спорта решатся сами собой, появятся и спонсоры, проснётся и людской интерес. А вариться в собственном соку, как спортсмены делают сейчас, можно хоть до бесконечности, толку всё равно не будет.
Если рыболовные соревнования станут интересны для зрителей, я и сам с удовольствием приму в них участие, и как болельщик и как участник.
Александр Фёдорович, жму вашу виртуальную мужественную руку, вы не постеснялись высказаться против таких самолюбивых парней как рыболовы-спортсмены, уважаю вас за это, как рыбака и как мужика.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 24 °ЯаХЫм 2009, 12:55:35
Так у нас достаточно много видов спорта, и то что называется спортом, в которых присутствие зрителей просто невозможно или непонятно для чего они там. Например всяческие гонки и забеги на длинные дистанции по пересеченной местности. Зрители видят только старт и финиш на стадионе, а ОСНОВНОЕ зрелище остается смотреть только на экране и то только фрагментами из тех мест где стоят камеры. Или соревнования по пулевой стрельбе. Никакой зрелищности. В шахматах коть игру на демонстрационных досках повторяют, а так у меня и спортом назвать рука не поднимается, в казино им место вместе с покером.
Название: Васе
Отправлено: Zo от 24 °ЯаХЫм 2009, 19:45:47
Про пулевую стрельбу я тоже раньше думал что зрелищности нет, а вот олимпиаду в Пекине внимательно посмотрел и понял что ошибался. На всех видах стрельбы зрителей толпа, настоящий аншлаг, да и смотрится всё это дело офигенно и интересно, во всяком случае мне очень понравилось. Всё проискодящее озвучивает диктор, да и непонятные моменты разьясняются так что и тупой разберётся. Всё делается только для того чтобы пришедшим болельщикам понравилось.
Да и про дальние забеги вы не правы, поглядите сколько зрителей обычно стоит вдоль трассы, не меньше чем на стадионе. А знаете почему? Потому что организаторы не идиоты и делают трассу круговой, чтобы болельщикам было интересно. Во время стаерских забегов зрители стоящие вдоль трассы видят спортсменов не один раз, а постоянно, на каждом новом круге расклад сил среди бегунов меняется и зрителям скучать не приходится. Одним словом организаторы заботятся в первую очередь о зрителях. А вот о чём заботятся организаторы рыболовных турниров я вообще не въезжаю. Если они зрителей заманить ни как не могут (а главное и не пытаются), то о каких спонсорах можно говорить, да без болельщиков любой спорт обречён на забвение.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: gorshkov от 24 °ЯаХЫм 2009, 22:26:51
Критиковать Гузенко дело не трудное ,как говорится художника может обидеть каждый, а вот обловить его это уже задача не простая .Одним словом рядом не садись обловит и переловит ,на себе не раз проверял, и при этом ещё фоторепортаж сделает.
Название: Re: Васе
Отправлено: Вася-браконьер от 27 °ЯаХЫм 2009, 12:55:10
Про пулевую стрельбу я тоже раньше думал что зрелищности нет, а вот олимпиаду в Пекине внимательно посмотрел и понял что ошибался. На всех видах стрельбы зрителей толпа, настоящий аншлаг, да и смотрится всё это дело офигенно и интересно, во всяком случае мне очень понравилось. Всё проискодящее озвучивает диктор, да и непонятные моменты разьясняются так что и тупой разберётся. Всё делается только для того чтобы пришедшим болельщикам понравилось.

Да и про дальние забеги вы не правы, поглядите сколько зрителей обычно стоит вдоль трассы, не меньше чем на стадионе. А знаете почему? Потому что организаторы не идиоты и делают трассу круговой, чтобы болельщикам было интересно. Во время стаерских забегов зрители стоящие вдоль трассы видят спортсменов не один раз, а постоянно, на каждом новом круге расклад сил среди бегунов меняется и зрителям скучать не приходится. Одним словом организаторы заботятся в первую очередь о зрителях.

Это по телевизору прикольно. А в живую что там увидишь кроме того что покажут на экране картинку с камеры которая на мишень направлена чтобы дырочки от пуль видеть. Да и на трассе зрителям пожалуй не хватает зрелища, ну я имею в виду такого как на футболе, где зритель видит ВЕСЬ ПРОЦЕСС и ВСЕ ВРЕМЯ СОСТЯЗАНИЯ а не эпизодически пробегающих по одному. Без пива наверно вообще такое смотреть скучно.


 
Цитировать
А вот о чём заботятся организаторы рыболовных турниров я вообще не въезжаю. Если они зрителей заманить ни как не могут (а главное и не пытаются), то о каких спонсорах можно говорить, да без болельщиков любой спорт обречён на забвение.

А куда их заманишь например в лодочных спиннинговых соревнованиях? И что они увидят, даже если и сядут в лодку. В зоне ловли им появляться нельзя. С границы зоны они увидят лишь немногих тех кто рядом расположился. Основная масс участников зачастую расплываются на расстояния в несколько километров. Зрителей реально есть смысл привлекать толко в поплавочных турнирах. Ибо там продолжительность тура всего три часа. В фидере и спиннинге 5-7 часов. Ну не хватит терпения у зрителя находиться на турнире такое время. К тому же чтобы турниры были интересными, их стараются проводить на хороших водоемах. А это как правило достаточно далеко. Где остановится зритель например на тех же спиннинговых лодочных соревнованиях, если на базе где проводятся соревнования номеров для проживания спортсменам не хватает и они в палатках живут?
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 27 °ЯаХЫм 2009, 15:02:05
Цитировать
Соревнования превратились в эдакий междусобойчик где несколько человек соревнуются сами с собой и решают свои ни кому не интересные задачи

ну почему же никому. Тем, кто там участвует, задачи интересны. Например, как попасть в сборную области или края, чтобы поехать на общероссийские соревнования.  Вот эту задачу они и решают. Худо бедно, пока им это удается. А то, что они варятся в собственном соку и молодой крови практически не добавляется - точно. Почему?
На этот вопрос я бы хотел услышать ответ компетентных людей.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 27 °ЯаХЫм 2009, 15:40:56
Цитировать
В то что ты, Алексей, не можешь написать сообщение на МФ по техническим причинам (из-за старого эксплорера) я не поверю НИКОГДА
.
Вася, да я понятия не имею, почему мой старый эксплорер вылетает из этого форума. И понимать не хочу. Мне проще попросить опубликовать моих знакомых выполнить просьбу Александра Федоровича, чем разбираться с эксплорером.

 
Цитировать
Уж у главного редактора газеты наверняка есть нормальное программное обеспечение для работы в интернете. Тут скорее политика замешана и я даже знаком с одной из версий. Если ты попросишь меня опубликовать где либо от твоего (или чьего либо имени) я просто этого не буду делать.

Вася, заметь, публикация прошла не анонимно, а везде все подписано, кто просил, кто написал. Есть кому ответить. Все друг друга знают. Жаль, что я не могу на тебя рассчитывать в таких пустяшных просьбах. Если застряну в грязях, тоже не подмогнешь?


 
Цитировать
Будь моя воля я бы в правилах пользования всеми форумами какие только бывают запретил передачу информации от третьих лиц.

Если бы у тебя была воля, ты бы разрешил сетями ловить :)

Шучу.

Кстати, Вася, а почему у тебя нет воли?

 
Цитировать
Как например  запрещено радиолюбителям передавать такую информацию в эфире (кроме сигналов бедствия).

Ну раз в эфире низя, то и нигде низя? Знаешь, что такой догматизм и чем он вреден?

Цитировать
Собственно чего мы тут дискутируем? Я не собираюсь ничего никому доказывать. Назвал статью мышиной возней, направленной на пиар и мнения не изменю.


Вася, открою тебе тайну. Все, что ты пишешь на этом или любом другом форуме или в нашем журнале направлено на пиар. Может быть ты не думал, когда писал, что это будет так. Но это так. Любая твоя фраза -пиар.
PR - общественное мнение. Это то, что о тебе подумают люди, когда прочитают твои слова.
И знаешь, что люди о тебе подумали после твоих слов, Вася-браконьер?


Цитировать
Не имею ничего личного против А.Ф., но и диферамбы по поводу его заслуг в прошлом и возможном будущем не планирую.


Ну сам подумай, Вася, какой пиар ты себе делаешь, когда пишешь, что не планируешь писать дифирамбы?
Ты мне напоминаешь одного парня, который захотел познакомиться с соседкой по подъезду, когда та шла к нему навстречу. Он решил, что повод для знакомства - попросить утюг. Пока шел за утюгом, решил, что , возможно, у девушки уже есть парень, а может быть и муж,  и она его сразу отвергнет и пошлет нафиг. Когда он пришел к этому умозаключению, его рука уже нажимала звонок соседкинской двери. Когда ОНА открыла дверь, единственное, что смог сказать: "Пошла ты на фиг со своим утюгом!"
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 27 °ЯаХЫм 2009, 16:21:28
А что, в принципе можно сделать зрелищным. Но только не соревнования, а наверное кино про соревнования.

Диктор:

"На 23-й минуте спортмен из 5-го сектора, чемпион России -2007 по поплавочной ловле Владимир Павлищев, ввел в игру секретное оружие: какую-то добавку в прикормку, которая тут же заметно активизировала активность рыбы. И если до этого он вытаскивал 1 рыбу в минуту, то теперь, в садок летит уклейка каждые 5 секунд.

Соперник справа от него, Байков Дмитрий, его давний соперник, а когда-то член команды "Поплавок" не отстает , переходя на маховое удилище длиной 3-х метров. 3-х метровое удилище работает быстрее и легче. Когда удалось раскормить рыбу и подтянуть ее на 3 м , выигрыш в скорости ощутим. ...."
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 27 °ЯаХЫм 2009, 16:30:46
А когда все телезрители будут и без диктора понимать, что делает спортсмен, то тогда наверное это будет интересно и широким зрителям  непосрдственно  на соревновании.

А на сегодня, многие даже и не поймут, что делает спортсмен.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Serg63 от 27 °ЯаХЫм 2009, 21:47:46
Здравствуйте всем рыболовам!
Зарегистрироваться на форуме меня подтолкнуло письмо А.Ф.Гузенко в журнале №4 и желание высказать свою точку зрения на обсуждаемую тему.
1.Спорт или физкультура.
Давайте разберемся с определениями. Физкультура подразумевает доступность и массовость. Большой спорт подразумевает рейтинг и деньги. Только массовость и доступность может породить Большой Спорт или здоровых людей. Мне 46 лет. Мои ровесники, кто чуть старше или младше, помнят – в каждом дворе был турник. Если пацан 14-17 лет не мог раз 10 подтянуться, сделать «выход силы» и «подъем-переворот», то его гномил весь двор. И у призывной комиссии не возникали вопросы по физической готовности парней к службе в армии. А сейчас?
Продолжая тему спорта, приведу пример – футбол. И массовость, и доступность, и Большой Спорт плюс зрелищность. Зрелищность может дать только игровой спорт или единоборство. А зрелищность привлекает деньги. Чем может похвастать рыболовный спорт? Ничем, ни массовостью, ни зрелищностью, нет игровой составляющей. Чем может похвастать любительская рыбалка (читай физкультура) – массовостью, а соответственно, расходами на любимое увлечение. Предвосхищая споры про зрелищность, скажу сразу – ждать полдня, а то и больше, пока клюнет  сазан/карп кило на пятнадцать или наблюдать за «пулеметом» по себелю желающих найдется мало, вернее их не будет вообще. Претензия на элитность? Тоже нет, это еще в позапрошлом веке на набережной Темзы было высшим шиком для «денди» превратить трость в удилище, нацепить насадку и забросить снасть в воду. А если еще и рыбку выловить…, то ва-аще супер!
А вот расходов рыбалка требует. И не маленьких. Позволю себе привести привести пример некоей классификации рыболовов:
Мое личное мнение (ИМХО).
Рыболовы-профи. Разносторонне развиты, у них современные фирменные снасти, в основном специализируются по конкретным методам и способам рыбной ловли (хищник, фидер, карп, поплавок), хотя есть и  разносторонние «пользователи». На рыбалке 3-5 раз в неделю, почти круглый год. Плюс подавляющее большинство являются спортсменами, есть и с «регалиями» (не знаю, правда, есть ли уровня сборной РФ или входящие в топ-20 по РФ). Владеют «профессиональным» слэнгом, являются его носителями и распространителями.  Своеобразная каста и ее окружение, которое тянется за лучшими (и это нормально явление). Для большинства из них рыбалка –  жизнь и хлеб. Это рыболовные «олигархи», составляющие не более 5-10 процентов от общей массы рыболовов. При этом они НИЧЕГО НЕ СОЗДАЮТ (спорно, согласен, но я говорю про подавляющее большинство),  просто используют свою возможность получать все новинки производителей, «обкатывать» их на тренировках и применять на соревнованиях, держа все тонкости и нюансы при себе. Ведь если открывать все секреты, то значит сдавать свои знания конкурентам и потом им проигрывать. Это мир спорта. Но только спорт двигает вперед развитие отрасли рыболовных снастей и экипировки, как самостоятельной промышленной структуры, это именно спортсмены проводят экспертизу всех новшеств и изобретений, именно с помощью спортсменов определяется качество и пригодность новых снастей и принадлежностей!
Рыболовы-временщики. Имеют определенный опыт, нет четкой специализации, сегодня щука, завтра лещ, послезавтра на окуня, в зависимости от времени года или хода рыбы. В арсенале, в основном, снасти бюджет-класса, опираются на собственный опыт, выхватывают необходимую информацию там, где придется, регистрируются на всех сайтах, где можно получить нужные знания, отдавая минимум в виде постов или комментариев к постам других, не задумываясь, чисто на эмоциях. На рыбалке проводят все выходные, любое выпавшее свободное время, но с оглядкой на работу и семью. «Средний класс», его не убьет никакой кризис. Среди таких много индивидуалистов, которые себе на уме, информацию только берут, мало с кем общаются, да и то, только преследуя свои «корыстные» цели, например, узнать об уловистых местах. В эту группу можно включить «местечковых» рыболовов, прекрасно знающих свой регион и, часто, используя знания предыдущих поколений,  добивающихся впечатляющих успехов на рыбалке.
Рыболовы-любители. Классифицировать или квалифицировать эту часть собратьев по увлечению невозможно. В зависимости от материальной состоятельности, владеют снастями от эконом до премиум класса, при этом используют их часто неэффективно. Обладают совершенно разным уровнем знаний и опыта, от новичков до почти профи. На рыбалке не чаще одного-двух раз в месяц, а то и реже. Самая большая часть рыболовов (думаю, что не менее 60 процентов, хотя кто его знает?).
Рыболовы-«туристы». Снасти покупают на рынках за «шапку сухарей», сопровождая жен, покупающих шмотки. Чаще всего имеют весьма отдаленное представление о современных способах и методах ловли, но считающих себя опытными рыбаками. После неудачных «рыбалок» (вернее, выездов на природу, пикников с шашлыками и т.д.), «дурным» голосом кричат об отсутствии рыбы, обвиняя во всем всех и вся, погоду, давление, браконьеров, сбросы химии и отходов, не думая о том, что поймать карасика дубиной с леской, толщиной с палец, поплавком грамм на 30, грузилом весом в 10 гр  и крючком на акулу, практически невозможно. Составляют небольшую группу, вечно чем-нибудь недовольных пользователей на наших немногочисленных рыболовных форумах, выдающих, время от времени, флудерастическую составляющую комментариев к постам в популярных темах.

Таких определений можно расписать огромное множество, разбивая рыбачков на группы и подгруппы, классы и подклассы….
       Какой вывод можно сделать? Рыболовный спорт никогда не соберет полные трибуны   
       зрителей, он никогда не будет массовым, никогда - доступным. И никогда не станет
       Большим Спортом. Зато любительская рыбалка как была, так и будет САМЫМ
       МАССОВЫМ УВЛЕЧЕНИЕМ НАСЕЛЕНИЯ НАШЕЙ СТРАНЫ
(и не только нашей), она всегда
       будет доступна и  популярна.
И еще, любитель, побывав в качестве зрителя на соревнованиях по поплавочке, видя как
ПРОФИ таскают ради результата (рейтинга) себеля снастями стоимостью под 50000-70000
рублей
, очень сильно призадумается – а нужен ли ему такой спорт?
2.   Рейтинг.
Я уже сталкивался с этой проблемой лет десять-двенадцать назад. У меня дочь занималась большим теннисом, была 10-й ракеткой РФ в возрастной категории 12 лет. Могу сказать – рейтинговая система - это то, что НЕ ПРИВЛЕКАЕТ в спорт многих любителей.
3.Знания.
Довольно много времени провожу в Интернете, собираю различную информацию, причем не только о рыбалке. И знаете какой вывод? Наверное, рыболовные сайты – это единственное место, где собрано огромное количество противоречивой информации. И еще. Эта информация не имеет под собой главной основы – МЕТОДИКИ. Статьи носят в основном информативно-излагательный характер, лишь не многие (Яншевский, Каштанов, а раньше Кузнецов) имеют представление об УЧЕБНО-МЕТОДИЧЕСКОЙ составляющей предлагаемого материала. Отсюда большое количество флудерастической части на многих форумах, очень много споров, часто не совсем корректных, много непоняток между рыболовами с различным уровнем подготовки.
4.   Воспитание, умение общаться.
???????????? И ничего больше.
5.   Прочитал в журнале итоги соревнование по спиннингу, раздел любители. В числе призеров должен быть В.Фетисов, но…, он новичок, главный судья не сумел или не захотел донести до него Правила соревнований, в итоге – незачет по одному дню соревнований. 

З.Ы. Может быть я чего-то не понимаю, но… Это мое личное мнение – нельзя одновременно быть действующим судьей и действующим спортсменом.

Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Сергей от 28 °ЯаХЫм 2009, 10:32:25
Добрый день! Хорошо написано аж зачитался. То что рыболовы спортсмены и просто знающие не делятся информацией и не общаются с простыми любителями это факт на вопрос отвечают скудно и сухо потипу отстань. Перед соревнованиями и после кучкуются по несколько человек и не готовы к общению. Почемубы не проводить мастер классы перед соревнованиями для новичков и для тех кто всётаки пришол посмотреть. ???
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 28 °ЯаХЫм 2009, 19:21:34
Вот елки-палки, похоже мы говорим на разных языках. Попытаюсь сформулировать точнее свои мысли.
1. Мне совершенно не понятна цель которую преследовал А.Ф. написав это обращение. Если непонятна цель, то какой может быть разговор о методах достижения цели? Т.е. обращение вроде есть а предложений конкретных в нем как то не очень прослеживается, так общие фразы и призывы проводить интересные но дешевые соревнования....
2. Коли ругаешь официальные соревнования на которых спортсмены в угоду рейтингам ловят уклейку на плохом водоеме , в котором нельзя ловить более качественную рыбу чем эта уклейка, зато есть необходимые равные условия для всех участников, тогда зачем проводить фестиваль под названием "Весенний Ультралайт" на примерно таком же плохом водоеме, где вместо уклейки ловится окушок с мизинец?

Все, для себя эту тему закрыл, ибо действительно не понятно для чего она.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: DonFisher от 28 °ЯаХЫм 2009, 19:35:50
А никто не задавал себе вопрос: "Как может спортсмен сделать популярной свою дисциплину?" Отвечу: "Только косвенно. Своими достижениями." Остальное должны делать профессионалы в области продвижения и развития.
Как может спортсмен развить свою секцию? Как может спортсмен развить свой магазин, который он открыл, потому что разбирается в снастях? Никак. Он в этом полный ноль. Что вы от него требуете?
Каждый должен заниматься своим делом. И когда это делается сообща, рука об руку, тогда и возможен результат.
Сейчас вижу "меряние палками" между Федерациями и Клубами. Тем самым ситуация еще более усугубляется.
Не будет зрелищности в соревнованиях, не будет болельщиков, не будет спонсоров пока за дело не возьмутся профессионалы.
Посмотрите на отсутствие рекламы рыболовных магазинов, посмотрите на компетентность продавцов, посмотрите на выставки.
Ребята, о каком спорте вы говорите, если "спортсмены" уделяют рыбалке максимум 2-3 дня в неделю? Это пародия. имхо.

Никого не хотел обидеть, но это суровая правда нашей жизни. На западе дела обстоят совсем по другому, потому что подход другой. А у нас все осталось по совдеповски...
 
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Zo от 28 °ЯаХЫм 2009, 20:42:46

Диктор:

"На 23-й минуте спортмен из 5-го сектора, чемпион России -2007 по поплавочной ловле Владимир Павлищев, ввел в игру секретное оружие: какую-то добавку в прикормку, которая тут же заметно активизировала активность рыбы. И если до этого он вытаскивал 1 рыбу в минуту, то теперь, в садок летит уклейка каждые 5 секунд.

Соперник справа от него, Байков Дмитрий, его давний соперник, а когда-то член команды "Поплавок" не отстает , переходя на маховое удилище длиной 3-х метров. 3-х метровое удилище работает быстрее и легче. Когда удалось раскормить рыбу и подтянуть ее на 3 м , выигрыш в скорости ощутим. ...."

А мне между прочим такая система нравится. Серьёзно, я не шучу, офигенно было бы такое на гребном канале во время какого-нибудь турнира услышать. Ещё если бы зрителей пивком разогреть... вообще было б кайфово. Да что там говорить, можно придумать массу способов улучшить смотрибильнось соревнований.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: DonFisher от 28 °ЯаХЫм 2009, 20:48:42
 :)
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревно&#
Отправлено: Zo от 28 °ЯаХЫм 2009, 21:41:51
Сейчас вижу "меряние палками" между Федерациями и Клубами. Тем самым ситуация еще более усугубляется.



По-моему, это самая большая беда не только рыболовного спорта, но всей современной рыбалки вообще. Многие люди хвастаются друг перед другом не уловами, а снастями, забывая при этом, что со стороны они выглядят, мягко говоря, смешно............
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: gorshkov от 28 °ЯаХЫм 2009, 23:07:39
Цитата: штирлиц от Вчера в 15:21:28

Диктор:

"На 23-й минуте спортмен из 5-го сектора, чемпион России -2007 по поплавочной ловле Владимир Павлищев, ввел в игру секретное оружие: какую-то добавку в прикормку, которая тут же заметно активизировала активность рыбы. И если до этого он вытаскивал 1 рыбу в минуту, то теперь, в садок летит уклейка каждые 5 секунд.

Соперник справа от него, Байков Дмитрий, его давний соперник, а когда-то член команды "Поплавок" не отстает , переходя на маховое удилище длиной 3-х метров. 3-х метровое удилище работает быстрее и легче. Когда удалось раскормить рыбу и подтянуть ее на 3 м , выигрыш в скорости ощутим. ...."

Очень интересно читается на одном дыхании ,мне понравилось.В журнале был бы неплохой рассказ.Вот еще-бы интервью от победителя :чем ловил ,на что, какую тактику выбрал, ошибки свои и соперников.Я так понимаю если победил то поделись опытом с товарищами .А читать мнение того кто победил очень полезно.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 29 °ЯаХЫм 2009, 14:49:48
Если спрашивать у спортсменов как и чего, они сами толком ничего не могут рассказать. Ну или не хотят. Не знаю.

Попробуйте взять интервью у кого-нибудь. Гонарар гарантирую.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Serg63 от 29 °ЯаХЫм 2009, 20:00:01
Пока будет неразбериха в федерациях, пока клубы не сядут за стол переговоров и не договорятся - рыболовный спорт не получит развития, а будет болото, которое, чем дальше, тем дурнее будет пахнуть. Такая же история была и происходит и в теннисной федерации. А называется это - специфика региона. Именно Ростова.
Поэтому я противник спортивной составляющей рыбалки.     
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 29 °ЯаХЫм 2009, 21:25:15
Если спрашивать у спортсменов как и чего, они сами толком ничего не могут рассказать. Ну или не хотят. Не знаю.

Хорошие спортсмены как правило скомные...  :)

Попробуйте взять интервью у кого-нибудь. Гонарар гарантирую.

Сам то пробовал?
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 29 °ЯаХЫм 2009, 21:34:15
Пока будет неразбериха в федерациях, пока клубы не сядут за стол переговоров и не договорятся - рыболовный спорт не получит развития, а будет болото, которое, чем дальше, тем дурнее будет пахнуть. Такая же история была и происходит и в теннисной федерации. А называется это - специфика региона. Именно Ростова.
Поэтому я противник спортивной составляющей рыбалки.     

Ну не знаю, я хоть спортсмен и начинающий, особой неразберихи не наблюдаю. Попахивает... если принюхиваться... Но ведь и навозные черви да опарыш не в оранжерее добываются. И корм рыбий некоторый понюхаешь и думаешь - чего в ней рыба находит? Думаю что запахи в любом виде спорта не редкость. Одной из причин этих запахов является унаследованная с советских времен система спортивных разрядов и званий, которой в большинстве стран попросту нет. А для чего эти разряды кроме как для того чтобы у спортивных чиновников была работа по их оформлению никто не знает.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Рыболов от 30 °ЯаХЫм 2009, 17:55:31
Здравствуйте,почитал я ваше мнение,и прозвучали здесь слова,которые действительно имеют огромный смысл в развитии рыболовного спорта-/Serg63 Пока будет неразбериха в федерациях, пока клубы не сядут за стол переговоров и не договорятся - рыболовный спорт не получит развития, а будет болото, которое, чем дальше, тем дурнее будет пахнуть./
Мы уже к сожалению годами наблюдаем эту борьбу басни Крылова с телегой... :-\ и могу сказать,что ещё не один год будем это видеть...т.к это тупик...Господа президенты всех клубов+федераций,имеют видимо разные мнения по поводу развития спортивного рыболовства в Ростовской обл,и неприйдя к общим условиям,это лишь негативно будет отражаться на людях состоящих под каким-либо флагом... ;) Доходит до понятие-игнорирование в участии соревнований,если это не под нашим флагом созданны....Будете спорить?Знаю лично людей которые игнорируют соревы,лишь только по этой причине...Но о самом главном президенты почему-то забывают,то что за ними стоят люди,которым уже надоели эти "тёрки",и им хочется приехать спокойно и в удовольствие посоревноваться,а не с мыслями...вон тот нехороший человек-редиска,я обязательно должен его порвать на этих соревах... ;D (шютка)
Вообщем пока необъединяться,или покрайней мере не найдётся тот человек,который заставит всех выкурить трубку мира,мы так и будем из года в год слушать-видеть передряги+тыканье бумажками друг-другу с печатями,и доказательствами президентов своей правды...
По поводу ухода Гузенко А.Ф я почитал,и скажу так-каждый волен выбирать свой путь,многие приходят в спорт,и так-же многие долго незадерживаются там,причины у каждого свои,но если человек отдал этому спорту немало лет,и думаю немало сделал для его развития,то нужно уважать мнение,как-бы горько оно не звучало для некоторых людей...
По поводу сухости-колкости в ответах спортсменнов в общении....я удивлю вас ещё больше,некоторые спортсменны,зарегистрированные на рыб-форумах вообще ничего не пишут.... ;D их как будем называть... ??? Типа "вампиры информационнисты".... ;D
Я пытался однажды спорить на одном из форумов... ;) что не все мы такие плохие индивидуумы....бесполезно... :'( сказал что время придёт,и всё раставит на свои точки,время уже пришло...вижу уже гоняют новичка свои-же по форуму с палками и выкриками-ты вначале весь форум внимательно перечитай,а потом уже вопросы задавай....Вообщем всё вернулось на круги свои,всё как обычно...
Новичкам лишь посоветую,правильно сформулировать свой вопрос,и думаю вы получите нужную информацию,если этот вопрос конечно не звучал 3547раз,и на него на форуме написано уже 8432ответа.... ;D
Вообщем всех с наступающим 1мая,все на рыбалку,и не хвоста вам не чешуи... ;)
зы-чуть что меня Валерием зовут,на МФ я как Valeriy,на Буржуине как Ribolov,на ДФ был Охотник за пывом..... ;)     
   
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: gorshkov от 01 јРЩ 2009, 10:33:04
 А для чего эти разряды кроме как для того чтобы у спортивных чиновников была работа по их офор млению никто не знает.                                                                                                                                                           Конечно личной материальной выгоды тут нет, но мы же гордимся за нашу сборную когда она побеждает титулованного соперника.Разряды еще нужны для того чтобы знать кто чего стоит, на кого ориентироваться и брать полезную информацию . На соревнованиях даже если Вы не призёр но показали результат лучше чем сильный соперник ,то для Вас это личная победа.Должен быть хоть какойто стимул даже когда шансы на победу равны нулю,иначе теряется смысл соревнований и получается простоя туссовка .
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 02 јРЩ 2009, 21:18:58
Ну разряды - это еще туда-сюда, их подтверждать надо каждые два года. А вот звание МС и выше присваивается навсегда. И получается что это звание далеко не всегда в данный момент соответствует уровню. Т..е вполне возможна ситуация что МС уже и забыл когда появлялся на соревнованиях. Поэтому как раз более правдивое отображение уровня спортсмена является текущий рейтинг.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: gorshkov от 02 јРЩ 2009, 22:08:51
Завтра ультролайт в Лениноване .Недавно был очень непохо работают микро твистеры и мухи всех цветов разницы не почувствовал .В улове преобладает спортивный окунь были и бонусы 50 грамм.Местные ловили гибрида на опарыша  красноперка не замечена.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: DonFisher от 03 јРЩ 2009, 09:32:07
Должен быть хоть какойто стимул даже когда шансы на победу равны нулю,иначе теряется смысл соревнований и получается простоя туссовка .

Так и есть - тусовка. Спорт состоит не только из разрядов и рейтингов. У спорта есть другие составляющие, чем он в принципе и интересен людям.
У спорта нет зрелищности, потому что нет финансирования. А нет финансирования, потому что нет зрелищности. Замкнутый круг.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 03 јРЩ 2009, 14:28:01
Пока будет неразбериха в федерациях, пока клубы не сядут за стол переговоров и не договорятся - рыболовный спорт не получит развития, а будет болото, которое, чем дальше, тем дурнее будет пахнуть.

А о какой неразберихе речь идет? Я не очень вижу ее наличие. И что должно стать предметом переговоров различных клубов? И в какую сторону должен развиваться рыболовный спорт если принять точку зрения что он сейчас не развивается?
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: gorshkov от 03 јРЩ 2009, 19:07:59
У спорта нет зрелищности, потому что нет финансирования. А нет финансирования, потому что нет зрелищности. Замкнутый круг                                                                                                                                                         Зрелищьность можно найти везде если хочеш ,как при ловле спортивного окуня с темпом уклейки и укейки стемпом ленинованского окуня .А когда при этом влетает бонус то зрелище ещё какое.                                                                                   
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 04 јРЩ 2009, 13:12:20
Васе
Цитировать
Сам то пробовал?

Пробовал. И даже было несколько публикаций.

Сейчас готовится электронная версия "Рыбацкого счастья". Кое какие номера уже выложены в "Архиве" http://rybs.ru/content/blogcategory/3/10/ .

Цитировать
У спорта нет зрелищности, потому что нет финансирования. А нет финансирования, потому что нет зрелищности

Весьма спорные утверждения.

Во первых, какое-то финансирование есть. Все проводимые соревнования финансируются.

Может быть не так обильно, как хотелось бы, но финансируются.

У меня вопрос. А в каком объеме нужно финансировать соревнования, чтобы они были зрелищными и как предполагается( на Ваш субъективный взгляд) тратить деньги, чтобы сделать их зрелищными?
Интресует мнение всех, кто это сейчас читает. И даже самые бредовые идеи хотелось бы услышать.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 04 јРЩ 2009, 13:19:57
Да, и обратите внимание, фотографии в архиве - в цвете.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: DonFisher от 04 јРЩ 2009, 14:09:00
Весьма спорные утверждения.

Во первых, какое-то финансирование есть. Все проводимые соревнования финансируются.

Может быть не так обильно, как хотелось бы, но финансируются.

Может быть и спорные. Но то, что вы называете финансированием сложно назвать таковым. Если есть интерес и владеете англ., пройдитесь по буржунету и почитайте про бюджеты соревнований по карпу, бассу, форели и т.д.
Можете также узнать бюджеты в других видах спорта: футбол, хокей, баскетбол, теннис и т.д.

У меня вопрос. А в каком объеме нужно финансировать соревнования, чтобы они были зрелищными и как предполагается( на Ваш субъективный взгляд) тратить деньги, чтобы сделать их зрелищными?

Объемы не озвучивают с ходу. Объем финансирования определяется после составления плана мероприятий и статьи расходов. Можно влить миллион американских денег и не получить желаемого результата. Все надо делать с умом и желанием.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 04 јРЩ 2009, 14:18:34
Цитировать
Можно влить миллион американских денег и не получить желаемого результата. Все надо делать с умом и желанием


Согласен. С этим трудно спорить. Конструктивные идеи есть?
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: DonFisher от 04 јРЩ 2009, 14:37:14
Конструктивные идеи есть?

Ну, конечно. Всегда были, есть и будут. Только я их направляю туда, где им рады и где их ждут...любительское рыболовство.
А спортом пусть занимаются те, кто должен по статусу  ;) :) Я туда ни ногой. :)
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 04 јРЩ 2009, 15:14:10
Цитировать
Всегда были, есть и будут

например?

Цитировать
А спортом пусть занимаются те, кто должен по статусу. Я туда ни ногой.



ну это зависит от того, какие Вы задачи ставите. Я считаю, что ради общения и обмена опытом нужно участвовать в соревнованиях. Пусть не каждый раз( если рейтинг не нужен), но иногда  очень познавательно. Встречи с живыми людьми лично для меня всегда важнее виртуального общения.

Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: DonFisher от 04 јРЩ 2009, 16:40:13
ну это зависит от того, какие Вы задачи ставите. Я считаю, что ради общения и обмена опытом нужно участвовать в соревнованиях. Пусть не каждый раз( если рейтинг не нужен), но иногда  очень познавательно. Встречи с живыми людьми лично для меня всегда важнее виртуального общения.

Ну это Ваше мнение. Да и при чем тут мои идеи и мое участие в соревнованиях? Мы, по моему, обсуждали развитие рыболовного спорта, как такового. :)
А встречи с живыми людьми априори были и будут важнее виртуального общения.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Zo от 04 јРЩ 2009, 20:36:58
я противник спортивной составляющей рыбалки.     

Я тоже.

Соревноваться лучше в чём-нибудь другом.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревно&#
Отправлено: Zo от 04 јРЩ 2009, 20:43:18


Интресует мнение всех, кто это сейчас читает. И даже самые бредовые идеи хотелось бы услышать.


Я полагаю, последняя фраза адресована лично мне  ;D ;D
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Serg63 от 04 јРЩ 2009, 20:50:11
По поводу зрелищности... Каждый год УВД устраивает фестиваль рыбаков. Собирается хорошая толпа с семьями. Лет семь назад я был на их тусовке в качестве гостя. Организация хорошая - чувствуется дисциплина ;). И результаты - отнюдь не себель. Люди и соревнуются и отдыхают. Не скажу, что это пример для подражания, но кое-чему и поучиться можно!
Про рейтинги, пример - покер, бридж, тот же биллиард. Сносно - в теннисе. Но к этому шли не один десяток лет. Но рейтинг там - реальный, отражающий расстановку сил. Тебе попался "плохой" сектор, а у игрока карта не идет  ???. В покере можно блефануть, а как блефануть на рыбалке, если клева нет? Продолжать можно до бесконечности.
Про федерации - это тупая борьба за бабки. Сейчас финансирование федераций урезано и сильно. Но с начала 2006 года была другая картина! Денег выделялось прилично, как на соревнования, так и на развитие! Но кто бы их вкладывал в дело? Все старались урвать кусок пожирнее. И не надо говорить, что это не так, что это не мы сьели варенье. Я уже это проходил, в другом виде спорта, но суть от этого не меняется. Месяц назад общался с уважаемым человеком из мира тенниса, в ЮФО на все крупные турниры его приглашают в качестве главного судьи, он постоянный участник (в качестве судьи) на турнире "Кубок Кремля". По его рассказу - в Ростовских федерациях ничего не изменилось - было болото, сейчас трясина. Она уже не дурно пахнет, она смердит! Специфика ростовская, от этого никуда не уйдешь.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 05 јРЩ 2009, 10:29:40
Цитировать
Я полагаю, последняя фраза адресована лично мне   



Миша, у тебя мания величия  :). Если бы лично тебе, я бы так и написал.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 05 јРЩ 2009, 10:55:11
Цитировать
но кое-чему и поучиться можно


Если можно, конкретно, чему можно поучиться?

Цитировать
Специфика ростовская, от этого никуда не уйдешь

Как сказал один мудрец( не помню кто): не создавайте новых сущностей сверх необходимого.

Нет никаких особых ростовских или каких-либо других специфик.

Как мне известно, в Москве постоянно возникают конфликты в среде спортсменов в рыболовном спорте, да и не только в рыболовном.

Везде одни и те же причины, свойственные всем грешным людям.

Так было и так будет, пока люди не станут идеальными.

Что касается денег и желания урвать кусок пожирнее. Легче всего упрекнуть кого-либо в корыстолюбии, чем самому сделать что-либо на благо других бесплатно. Попробуйте сами что-нибудь организовать на высоком уровне. Есть причина, почему Вы не можете этого сделать?

Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: DonFisher от 05 јРЩ 2009, 12:33:10
Что касается денег и желания урвать кусок пожирнее. Легче всего упрекнуть кого-либо в корыстолюбии, чем самому сделать что-либо на благо других бесплатно. Попробуйте сами что-нибудь организовать на высоком уровне. Есть причина, почему Вы не можете этого сделать?

Знаю Сергея и могу сказать прямо, что он как раз таки делает "что-либо на благо других бесплатно".
А раз говорит за шкурничество, то владеет информацией и решил ею поделится. Не вижу повода критиковать его за это.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 05 јРЩ 2009, 14:16:02
Конфликт потому, что не могут договориться. Одних не устраивает одно , других - другое.
Клубов в Ростове и области - 3 штуки , насколько мне известо.

1. Посейдон (ростов)
2. ДФК
3. Нептун (Новочеркасск).

Честное слово мало верится что эти клубы конфликтуют. Мне кажется что они даже и не контактируют. Ну какие могут быть конфликты между "Посейдоном" и ДФК, если ДФК не занимается ничем кроме фидера, а "Посейдон" насколько я знаю фидером не очень заинтересован. Тем более что фидер - неофициальная пока дисциплина в рыболовном спорте и рейтинг ДФК - внутреннее дело клуба и ни кого не касается. (Это я к тому что Гузенко вдруг не взлюбил рейтинги)

Федераций - 3.

1. Областная
2. Городская Ростовская
3. Новочеркасская городская

Почему конфликтуют лучше всего спросить у их руководителей. Пока что не удалось получить официальный ответ.

Плохо что три всего. Плохо что нет Таганрожской городской, Шахтинской городской, Волгодонской городской..., Зерноградской районной, Веселовской районной, Багаевской районной.... Если таковые появятся, то и в областной федерации будет поинтереснее. Можно на пальцах одной руки пересчитать города откуда участвуют спортсмены в соревнованиях, проводимых областной федерацией. В поплавке не силен, в спиннинге команды есть из Ростова, Новочеркасска и Шахт. ВСЕ!!! Из Ставрополя команды приезжают, а вот из Азова, Сальска, Багаевки, Таганрога нет? Что там одни браконьеры что ли? Или это дело президиума федерации бегать и собирать спортсменов в команды по всей области? Вот когда будут федерации в других городах и они будут нормально работать, тогда областной федерации ничего не останется как проводить соревнования ОЧЕНЬ высокого уровня, такие которые не под силу мелким городским федерациям.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Рыболов от 05 јРЩ 2009, 15:24:28
2Вася-Василий,ты шутишь... ???Давайте сделаем отдельно по районам федерации.... ;D Я обязательно вступлю по месту прописки... ;) :) Давайте скажем правду всем... ;) Весь сыр-бор появился как только появилась городская Федерация,в коей кстати,я и состою до сих-пор... ;) Просто из областной Федерации ушли люди,и решили создать городскую...вот отсюда и начинается история-Кому на Руси жить хорошо,со всеми вытекающими.... :P :)
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 05 јРЩ 2009, 16:19:25
Да нет, Валера я ничего не путаю. Давай отложим пока в сторону вопрос ухода людей из областной и создание городской. Не стоит иронизировать над тем что должны быть Батайская федерация, Таганрогская, Сальская и т.д. Вот Дима Байков часто уповает на всяческих чиновников. А именно есть городской спорткомитет и есть областное министерство по спорту. У них разделены сферы влияния. Городской комитет занимается городскими вопросами, областное министерство - областными. Согласись, не правильно если чемпионат города будет проводить областная федерация. И с другой стороны как то криво получается, когда чемпионом Ростова может быть например краснодарец. Кубок какой ни будь открытый - пожалуйста. А почему в чемпионате Ростова участвуют краснодарцы, в чемпионате Новочеркасска ростовчане и т.д.? На этот вопрос я получил ответ угадай где? Не угадал. "На Кубанской Весне 2008". Я уж не знаю кто именно, кажется главный судья сказал: "...у нас в крае 49 административных образований - районов и городов краевого подчинения. Вот если бы заявилось на "Кубанскую Весну" 49 команд из Краснодарского края, мы бы вас ростовчан не приглашали бы...". Вот когда будет в чемпионате Ростова участвовать по команде от Ворошиловского, Первомайского, Октябрьского... р-на, тогда не нужны будут на таком чемпионате ни краснодарцы ни новочеркассцы. Да им и некогда будет, потому что новочеркассцы в это время будут бороться за звание чемпиона Новочеркасска. В общем вот так. Посему незачем конфликтовать и федерациям, им нужно делать каждой свое дело и не лезти в чужую компетенцию. Немного сумбурно может, но надеюсь понятно.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Zo от 05 јРЩ 2009, 20:57:29

Как сказал один мудрец( не помню кто): не создавайте новых сущностей сверх необходимого.


 :o :o :o :o :o Ещё пара таких мудростей и у меня башка пойдёт кругом  :-)
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 13 јРЩ 2009, 09:51:09
Поскольку у Гузенко А.Ф.  пока нет доступа к интернету( скоро будет), он  попросил меня опубликовать ответ на реплики читателей , которые были опубликованы в 4-м номере . Полагаю, что в порыве эмоций в этом посте Гузенко отвечал не столько Васе, сколько инкогнитому Andy( сбежавшему в кусты).

Васе-браконьеру (лично):
             Дорогой Вася! Сдается мне, что ты несколько лукавишь и под псевдонимом «Вася-браконьер» скорее скрывается  «Степа-спортсмен», так как известно, браконьерам уж точно были до «фени» наши проблемы! Как видишь, я не боюсь назвать в отличии от тебя истинного имени и мне нечего скрывать перед лицом знающих меня не только ростовских, но и российских рыболовов, кстати присвоивших мне звание «Почетного члена «Росохоты»», а это не зарабатывается по знакомству и по рейтингу с «кондачка» и я достиг этого еще в твоем возрасте. Более того, я не пришел, как новоявленный мессия в ассоциацию «Росохоты», а прошел долгий путь, соответственную неосведомленность ты можешь предъявить и людям в Росохоте, журнале европейского уровня…если конечно достигнешь хотя бы в шестьдесят лет этого уровня. Ну и если ты и вообще чего-то достиг идя проторенной тропой по отработанному нами Гребному каналу, Приморскому каналу, Дону на расстоянии 3000 км и кстати Щепкинскому пруду и Ленинавану, на которых (открою тебе секрет) задолго до городской федерации проводили соревнования и мы. Советую тебе пофантазировать как либо оригинальней и найти «свою»тропу, другие водоемы, другие названия в турнирах, где ты считаешь себя первооткрывателем. Так что, считаю, ты несколько не подумал над псевдонимом, приоткрыл туза, а там лишь «шестерка»…Сомневаюсь, что ты когда-то ворочал мешки, разве что с «Сенсасом», чтобы наказать не краснодарских спортсменов, которые тебя «нагрели» не раз, а приходящих неопытных детей. Далее, по поводу Ленинаванского пруда. Надеюсь, последние наши соревнования на нем и сбор около сорока человек подтверждают правильность нашего выбора. Во-первых, к нему легко добираются даже на городском автотранспорте, во-вторых, на нем не нужно разгонять с утра собирающихся на других местах местных любителей, в-третьих, на пруду, что немаловажно, прекрасные «подходные» берега и не надо людей заставлять выкашивать камышевые заросли, ну и самое важное и последние соревнования это доказывают, что в итоге все выходят без «нулей». Если найдутся доступные места лучше, мы готовы обсудить и такой вариант! Но объясняю еще раз: «У-лайт и спиннинг - несколько разные вещи. Кто хочет ловить на спиннинг, это его желание и вкус! Мы в РГООООиР проводим свой, отработанный нами ультралайт, дающий спиннингисту широкие возможности. Название других соревнований таким термином, скорее всего будет похоже на плагиат. По вопросу о пресловутом рейтинге, в первую очередь надо думать не о своих амбициях, а о привлечении в спорт новых людей, способных давать ощутимые результаты не только на уровне «приморских каналов», но и на российских чемпионатах в средней полосе (Воронеже, Тамбове, Подмосковье и т.д.) 


Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 13 јРЩ 2009, 10:04:13
Цитировать
Знаю Сергея и могу сказать прямо, что он как раз таки делает "что-либо на благо других бесплатно".
А раз говорит за шкурничество, то владеет информацией и решил ею поделится. Не вижу повода критиковать его за это.


Речь шла об организациии соревнований на высоком уровне, т.е когда собирается много участников, много судей, соблюдаются все требования, много предварительной работы.


Помомему все добровольно решается. Кто не хочет платить - не участвует, и не платит.

Совсем без оплаты никакое соревновнаие не получается. То, что на этом кто-то еще и зарабатывает( то что названо шкурничеством), многих участников вполне устраивает. Они платят за организацию, четкость судейства и т.д.

Да если будет бригада судей, согласаня вести кучу соревнований бесплатно и действовать во всем безупречно, угождая всем, то разве кто-то откажется сэкономить?


Есть у Вас такие на примете?

Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 14 јРЩ 2009, 13:03:13
Ну коли ответ был лично мне, попробую прокомментировать. Александр Федорович, я действительно Вася (Назаров Василий Сергеевич). И действительно браконьер в понимании многих рыболовов-любителей и спортсменов. Правда сейчас не практикующий года два из-за нехватки времени. Но сетки у меня есть и выбрасывать я их не собираюсь пока. Я ни сколько не принижаю Ваших достижений и заслуг, хотя в силу возраста и достаточно позднего прихода в рыболовный спорт (мне сейчас 45, представляете начинающего рыболова-спортсмена в этом возрасте?). Я просто не понял сути Вашего обращения к организаторам. Оно представляет нагромождение каких то мыслей, которые толком не смогли воплотиться в слова и фразы и зачастую противоречат друг другу. С одной стороны Вы критикуете неких организаторов (не указывая конкретно кого) в неинтересных водоемах, с другой стороны хвалите ленинованский пруд. До Северного вдхр. еще легче доехать и зрителей больше будет. И где граница между УЛ и спиннингом? Что мешает ультралайтовой снастью ловить нормальную по размерам рыбу, которой в этом пруду просто нет. Потом может продолжу, пора работать, перерыв закончился...

Не, не буду пока продолжать, я думаю мы с А.Ф. увидимся на кубке Кузнецова. Наверно будет судить он его. Там же он убедится что стращать ультралайтом никого не надо, ибо подавляющее большинство этим самым ультралайтом ловить и будут там.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 15 јРЩ 2009, 22:39:27
Цитировать
фразы и зачастую противоречат друг другу


Конкретные примеры?

Цитировать
Что мешает ультралайтовой снастью ловить нормальную по размерам рыбу, которой в этом пруду просто нет.


В Ленинавне нет? На последнем трунире поймано 2 судака один 990 гр, другой 1440 гр.

Я поймал карася на 570 грамм, на бокоплава в рот. И это не предел.


Цитировать
До Северного вдхр. еще легче доехать и зрителей больше будет.


Вася, соревнования логично проводить там, где рыба есть и активна.

Ленинаван  - хороший для этих целей водоем.


Цитировать
И где граница между УЛ и спиннингом?



В 5-м номере(2009) об этом есть статья. Журнал уже в магазинах. По офисам поедет со следующей недели. И обратите внимание, появился электронный web-арвхив издания. Фотки - в цвете.

Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 19 јРЩ 2009, 20:14:27
Не удалось встретиться с А.Ф. на соревнованиях, поэтому продолжу, но чуть чуть. Во-первых не стоит превозносить УЛ на небеса по сравнению "со спиннингом". Для того чтобы узнать что такое УЛ, мне не надо читать статьи. Если кто не в курсе, то могу доложить, что не ошибусь, если скажу о том что например на том же Шахаевском лимане, где часто проводит соревнования областная федерация, процентов 70 участников именно на УЛ и ловят. Ну а на ленинованском пруду я предполагаю что кроме как УЛ ловить то и не на что, ибо те судачки околокилошные это скорее исключение из правила. Да и судачки те не такие уж они большие чтобы сильно удивляться факту поимки их на УЛ. Так что УЛ по моему мнению стоит на одном уровне с "хэйви-джигом" (ХД)например, если возьметесь ловить на Дону. Просто как на ленинованскоми пруду мало что поймаешь не УЛ, так и в Дону с УЛ делать нечего в большинстве случаев, если с берега ловишь.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 19 јРЩ 2009, 22:12:57
Вася, у тебя большой опыт ловли УЛ в Дону?
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: Вася-браконьер от 20 јРЩ 2009, 21:32:46
Вася, у тебя большой опыт ловли УЛ в Дону?

Нет, к сожалению не большой. Из-за отстутствия транспорта. Надеюсь что он в этом сезоне обогатится после спуска на воду лодки. И в дальнейшем еще расширится после приобретения машины. А с берега в пределах досягаемости общественного транспорта для УЛ мест не густо. Да и не в этом дело. Не надо сравнивать УЛ с другим спиннингом и восхвалять или умолять тот или другой. Все это спиннинг и ультралайт и хэйвиджиг. Просто каждому свое место и время.
Название: Re: Обращение ко всем организаторам соревнований
Отправлено: штирлиц от 22 јРЩ 2009, 12:45:52
Цитировать
и с берега в пределах досягаемости общественного транспорта для УЛ мест не густо.


А для какого спиннинга мест густо?

Список мест попрошу в личку :)


Пойду проверять их на УЛ.


Я как раз думаю, что для УЛ мест гораздо больше. По крайней мере, я ловил и в Дону и в Маныче. И экземпляры не плохие.

Тянешь щучку на килограмм, а кажется - крокодила.

А поклевка такая нежная, что я думал - окунь.